Nordmannen Magnus Carlsen vant i dag sin første verdensturnering i sjakk, og superlativene har ikke latt vente på seg. Det er utvilsom en veldig stor idrettsprestasjon som har foregått i Kina, for sjakk er en veldig stor idrett utenfor Norge. At Carlsen i tilleg nå hjelp fra Garry Kasparov, gjør at han bare kommer til å bli enda bedre. Mange mener jo at Magnus Carlsen allerede er den beste sjakkspilleren i verden. Er dette en av de største idrettsprestasjoner som har blitt gjort av en nordmann noensinne?
Magnus Carlsen et geni?
Nordmannen Magnus Carlsen vant i dag sin første verdensturnering i sjakk, og superlativene har ikke latt vente på seg. Det er utvilsom en veldig stor idrettsprestasjon som har foregått i Kina, for sjakk er en veldig stor idrett utenfor Norge. At Carlsen i tilleg nå hjelp fra Garry Kasparov, gjør at han bare kommer til å bli enda bedre. Mange mener jo at Magnus Carlsen allerede er den beste sjakkspilleren i verden. Er dette en av de største idrettsprestasjoner som har blitt gjort av en nordmann noensinne?
Abonner på:
Legg inn kommentarer (Atom)
46 kommentarer:
Mannen er uten tvil et geni ja, bedre sjakkspiller tror jeg ikke verden har sett. Om 50 år kommer alle til å snakke om Magnus Carlsen, tidenes beste i sjakk!
Jeg er god i ludo
Japp, det er en enorm, fysisk belastning å sitte på ræva å flytte på brikker. Petter Northug når ham ikke til knærne en gang!
enig, er vel ikke akkurat en idrettsprestasjon.. sjakk er ett SPILL! Men, imponerende prestasjon!
Tullprat:
Dersom sjakk kun var et spill ville ikke prestasjonen vært noe å snakke om.
Det krever topp fysisk kondisjon for å spille sjakk på toppnivå og Topalov er antakelig den spilleren med best fysikk. Kasparov sprang i sin tid 100 meter på 12 sekunder. Fischer spilte tennis, mens Karpov spilte badminton. Botvinnik gikk lange turer.
De som ikke har spelt seriøs turneringsjakk, eller avlagt flere tunge eksamener etter hverandre, aner ikke hva de prater de om.
Sjakk er ikke idrett fordi armer og bein ikke beveges, men sport, fordi det kjempes om poeng. Poeng innfører konkurranseelementet og deri ligger sporten. Selv strikking, kviseklemming eller vortespruting blir sport straks det innføres poeng.
Mvh
Sjakkspiller (2000 FIDE)
Anonym sa:
"Japp, det er en enorm, fysisk belastning å sitte på ræva å flytte på brikker. Petter Northug når ham ikke til knærne en gang!"
Gratulerer, du beviste nettop at du har ca 0 i IQ, du er ikke akurat noen sjakkspiller! hahahaha
Carlsen er en stygg nerd, og alle dere som sier han er smart bare fordi han kan å spille sjakk er helt fjerne og glorifiserte sauer med mindreverdighetskomplekser. Sjakk er et spill og ikke noe mere enn det, man trenger ikke å være et geni for å spille det heller. En må tape hver gang, men det betyr ikke at den ene er et geni for det. Tilogmed Kasparov taper i ny og ned.
Du er virkelig en trist type, anonym ^
I rest my case.
Gratulerer Magnus=)
Ja jøss, jeg er sikker på at om du anonym, hadde spilt 1000 matcher med Carlsen, så hadde du tapt samtlige. Jeg tror ikke du en gang klarer å tenke deg til hvor mye som foregår inni hodene på disse spillerne under omgangene de spiller.
Grats Magnus. Sinnsyk sterkt, klem til ikveld og så får du 2.8k !! =)
jeg må si jeg synes litt synd på de idiotene som prøver å si at dette ikke er en bra prestasjon. Er dere helt tette?
Ingen tvil om at dette er en enorm prestasjon, men du må vel selv være sjakkspiller for å kalle dette idrett. Kan godt hende Kasparov løp 100 meter på 12 blank, men det tror jeg ikke kadde mye med sjakken å gjøre. Når vi diskuterer M. Carlsen, så er det ikke mye ved han som minner om en toppidrettsutøver i hvertfall.
Mener dere poker er toppidrett også da eller?
Landslaget i playstasion.....toppidrettsutøvere??
Men som sagt, prestasjonen er enorm, ingen tvil om det. :)
Sjakk er nok ett spill du må ha ett visst geni for å mestre tror jeg.
Kan i hvertfall garantere at M. Carlsen hadde grusa anonym over her på under 25 trekk i 100 av 100 matcher...
He, he . . . "-fjerne og glorifiserte sauer med mindreverdighetskomplekser. Sjakk er et spill og ikke noe mere enn det, man trenger ikke å være et geni for å spille det heller. En må tape hver gang, men det betyr ikke at den ene er et geni for det. Tilogmed Kasparov taper i ny og ned."
1. Hva i all verden er en glorifisert sau? Kan sauer glorifiseres?
2. Det korrekte er "ikke noe mer enn det".
3. En må ikke tape hver gang (horribel setning med upresist meningsinnhold) heller - remis eller patt f.eks. vil du sannsynligvis gjenkjenne i ditt vokabular som "uavgjort".
4. Uttrykket "ny og ned" er det man i beste fall kan klassifisere som en "novelty". Det mer hyppig brukte uttrykket "ny og ne" henspiller på månefaser og indikerer infrekvente hendelser.
Jeg har forøvrig ingen problemer med å forestille meg at sjakk ikke ligger for deg.
Man kan ikke si at alt man innfører poeng i blir sport. Det er en grunn til at det heter sport og spill, ikke sport og sport.
Amerikaner er ikke sport. Bridge er ikke sport. jatzy....ikke sport. Strikking med poeng som nevnt over....langt fra sport.
Det er 600 millioner aktive sjakkspillere i verden. Av de 600 millionen er Magnus blandt de 10 beste. Er ikke det en vanvittig prestasjon så vet ikke jeg.
Jøss!
Notere meg en skikkelig hetsekampanje mot de som har en mening om definisjonen spill kontra idrett. Spesielt mot 'anonym' tidligere her.
Hvis man hadde greid å lese hele innlegg før man heiv seg på hetse-vogna, hadde det vært en stor fordel for alle. La meg presisere et par punkter:
1. Det er ingen som har hevdet at prestasjonen til Carlsen ikke er stor. Noen vil dog også karakterisere den som helt enestående (meg inkludert).
2. Det sentrale poenget her (slik jeg forstå anonym sitt innlegg) er hvorvidt prestasjonen kan og bør karateriseres som en IDRETTSprestasjon eller som en SPILLprestasjon.
Jeg personlig ser ikke dette som en idrett, men som et spill. Det forringer derimot på ingen måte størrelsen på prestasjonen.
3. Å si at en prestasjon blir en idrett bare man tilfører poeng (ref kviseklemming), er et godt eksempel på en debattant som har mistet hodet litt.
Ekstremutsagn for å underbygge saken din vil i mange tilfeller kunne slå hardt tilbake og faktisk ha motsatt effekt. Ref en viss forsvarsminister i Irak som kom med følgende utsagn samtidig som amerikanske tanks reiv ned en Saddam skulptur i bakgrunnen: "I trippel guarantee you; there are no Americans in Bagdad!"
Å begynne å hetse anonym for denne difrensieringen beviser vel bare at man har misforstått budskapet i meldingen...
_All your base are belong to us!
Noen må jo være topp 10 så det kan jo like så greit være Magnus.
SHJ said
"Man kan ikke si at alt man innfører poeng i blir sport. Det er en grunn til at det heter sport og spill, ikke sport og sport.
Amerikaner er ikke sport. Bridge er ikke sport. jatzy....ikke sport. Strikking med poeng som nevnt over....langt fra sport."
Er fotball en sport eller et spill? Spiller du fotball eller sporter du fotball? Er du en fotballspiller eller en fotballsporter? Det virker som noen tror at sport kontra spill er gjensidig utelukkende. Fotball er et spill og en sport, samme med sjakk.
Det er litt rart å tenke på at jeg har gått i klasse med denne gutten fra 2 til 7 Klasse. Trodde aldri at han skulle bli så god
Sjakk og poker er en sport, det er derimot ikke en idrett.
dette er hva ordboka sier om ordet sport.
sport
subst. m entall sport [spɔʈ] samlebetegnelse for ulike fastlagte, fysiske aktiviteter, idrett.
Dette bør kanskje legge den ballen død?
Legg spesielt merke til fysiske aktiviteter og at sport og idrett er det samme...
Sjakk, poker, bridge o.l er ikke sport, det er spill.
Fotball derimot, er begge deler. Ett spill som på grunn av bl.a fysisk aktivitet kvalifiserer til å kalles sport.
Sporter man egentlig noe forresten anonym? Sporter man høyde? 100 meter?? langrenn??
spyd?? bordtennis??
Tror ikke det gitt....
RE: SHJ og andre dilettanter:
Dere forstår altså ikke poenget om at for å spille godt sjakk på toppnivå må formen være fysisk god? Dere trodde kanskje man ble i god fysisk form av å spille sjakk? Det er det ingen som har hevdet. Har dere avlagt eksamener noengang? Det er samme påkjenningen og anstrengelsen. Selv kjente fysiske sammenhenger som at kropp og ånd henger sammen i en homogen enhet og at man faktisk yter en fysisk prestasjon, går dilettanter hus forbi.
Sjakk, poker, og enhver annen aktivitet blir sport pga konkurranseelementet som innføres med poeng. De fleste som diskuterer dette er opptatt kun av hvorvidt armer og bein er i bevegelse, men det er for snevert. Fjernes konkurranseelementet snakker vi om noe annet enn sport.
Straks det gis poeng endrer den mentale innstillingen seg til aktiviteten og man fokuserer mer på å beseire motstanderen. Dersom sjakk bare var et "spill" (dvs. tidtrøyte uten noe bestemt formål og det ikke var så viktig hvem som vant bare man hadde det hyggelig), ville Magnus prestasjon være langt mindre å snakke om og det ville ikke vært noen grunn til å legge ned utallige timer med trening for å bli bedre. Sjakk er faktisk noe man blir bedre av med trening, noe man ikke kan si om ludo eller kortspill (kanskje med unntak av poker som fortsatt har en god del flaks ved seg). Det er nettopp fordi det en sportslig svært krevende prestasjon at den er verd å beundre.
Det har vist seg at sjakkbegavelsen er en ganske så spesiell begavelse og man kan kanskje redusere den til mer generelle evner som logikk, intuisjon, romforståelse osv., men vi ser helt klart at sjakkbegavelsen er spesiell i forhold til andre typer begavelse.
Nå er det selvsagt slik at Magnus er en oppegående fyr og det har ingenting med hans spesifikke sjakklige begavelse å gjøre, men at naturen skjenket ham med noe over snittet i generelle evner. Fischers IQ sies å være målt til 184, 4 etter Einstein, men hva ble det av ham? Ingen verdens ting, fordi det skortet på andre evner og stabile sosiale omgivelser. Mao. det er mulig å være ekstremt god i sjakk uten å ha andre evner eller anlegg, det er også mulig å være ekstremt god i sjakk OG ha andre evner.
Mvh
Sjakkspiller
Du trenger kondis for å spille god sjakk mot sterke motstandere.
Dette er definitivt en sport, selv om folk ser det som en tørr og kjedelig sport.
Hvis du gidder å lære deg reglene, vil du fort forstå at det er mer spenning i en sjakk-kamp enn en curling-kamp.
Hva er idrett da? Jo det er en sport som krever kroppslig dyktighet(Så vidt jeg vet er hjernen en del av kroppen)..Og hva er sport? Jo: sport -en (eng., av foreld *disport, gj gfr fra lat. 'moro, a dspredelse') Så med andre ord, sjakk er sport, sjakk er idrett, sjakk er spill og sjakk på dette nivået er i høyeste grad toppidrett. Prestasjonen til Magnus er kanskje noe av det største som en norsk idrettsutøver noen gang har oppnådd.
Morro aa lese komentarene. "det gaar jo nesten sport i det". Hvor er spraakgeniet Vinje? Mulig han kunne ha vaert til hjelp. Personlig har jeg spillt baade poker sjakk og fotball. Poker er for det meste flaks og krever lite energi. Fotball er mere energikrevende, men mye flaks er involvert. (stang inn, stang ut, vindkuler, dommere etc.) Sjakk er et konsentrasjonsspill som - paa topp plan- krever enorm energi og hjerneaktivitet. Folk som gaar til Sydpolen, Nordpolen eller klatrer ekstremt hoye fjell, synes jeg utfoerer en sportslig prestasjon. Husk at roere og kajakkpadlere ogsaa sitter paa baken naar de utfoerer sine sportslige prestasjoner. For ikke aa snakke om gutta i akebakken. Grattulerer til Carlsen, en stor sportslig prestasjon!!
Mange aktiviteter og konkurranseformer må helt åpenbart kunne klassifiseres som idretter, selv om de fysiske anstrengelsene som kreves for å prestere bra i aktivitetene, er minimale. Her er et eksempel:
SKYTING: "Aktiviteten" har stått på det olympiske programmet i alle år (så vidt jeg vet). En norsk utøver, Willy Røgeberg, vant olympisk gull i skyting - med et perfekt resultat - og er etter det gått inn i Norges idrettshistorie som en av landets fremste idrettsutøvere gjennom tidene.
Det fysiske som kreves for å avfyre et skudd, er:
1. at du kan se på minst ett øye,
2. at du kan holde børsa oppe, og
2. at du kan bevege pekefingeren for å trykke på avtrekkeren!
Sjakk tåler absolutt sammenlikning med dette. Det fysiske i sjakk er at du kan holde deg våken og sitte oppreist i en stol i timesvis dag etter dag, og dessuten at du kan løfte armen og flytte en brikke om gangen (vekt ca. 10 gram).
Fysisk sett, under selve konkurransen, er dette ikke mye annerledes enn å stå oppreist eller ligge ned - og trykke på avtrekkeren.
Du kommer imidlertid ikke langt i konkurranseskyting dersom du ikke trener fysisk i årevis - med pusteteknikker, synstrening, mental trening, konsentrasjonstrening o.a. Tilsvarende i sjakk.
De som ikke fatter dette, har null forståelse for det som foregår "over snippen" hos en toppidrettsutøver - høyst sannsynlig fordi de selv ikke har særlg mye "over snippen"!
Selv om det mentale aspektet i skyting på toppnivå er det viktigste, og selv om man i skyting nettopp legger vekt på IKKE å anstrenge seg slik at pulsen stiger nevneverdig over hvilepulsfrekvensen, er skyting i aller høyeste grad en idrett.
På samme måte er sjakk på Magnus Carlsens nivå en stor IDRETTSPRESTASJON. At Magnus ikke stønner og peser, hiver etter pusten og "tøyer ut" etter hvert sjakktrekk, betyr ikke at han ikke bedriver toppidrett.
Som i skyting ligger det årelang trening - mye mental trening, men også mye fysisk trening - bak prestasjonene til Magnus.
Men den fysisk treningen Magnus bedriver, er ikke med sikte på å kunne løpe 100 meter under 10 blank, men med sikte på å kunne beholde roen i kroppen og konsentrasjonen på topp gjennom flere timers intens kamp mot helprofesjonelle motstandere som selv har trent intenst i årtier for å bli best mulig i denne idretten.
Det er ikke bare en enorm mental prestasjon - men også en enorm FYSISK prestasjon - å sitte med kanskje så mange som 10 eller 20 andre "stormesteres" komplette, tidligere spilte sjakkpartier på topplan inne i hodet, mens man samtidig analyserer tusenvis av mulige kombinasjoner og situasjoner som kan oppstå i løpet av de neste 6-8 trekk fremover - for så å velge det ENESTE riktige trekket HVER gang i timesvis og dagevis, slik at man kan beseire - for ikke å si UTKLASSE - 5 av verdens aller dyktigste sjakkspillere.
Tenke seg til å sitte slik, i en intens duell - superkonsentrert - i timesvis - og aldri så mye som ett eneste lite sekund miste konsentrasjonen og isteden tenke på hva men har lyst på til middag, eller hvem som kanskje blir tildelt Nobels Fredspris i år!
Det er direkte flaut å lese kommentarene fra enkelte tanketomme bidragsytere i denne bloggen, og som overhodet ikke skjønner hva sjakkspill på Magnus Carlsens nivå innebærer - og som derfor bestrider at Magnus utøver "toppidrett" i den ypperste verdensklasse.
"Flaut"? Ja, for jeg "godter meg slett ikke over å se andre blottstille sin uvitenhet. Jeg liker slett ikke å vøre vitne til at andre - selv mennesker jeg ikke kjenner - dummer seg ut offentlig. Jeg besidder tilstrekkelig EMPATI, til at jeg misliker å overvære slikt.
Så kjære dere som ikke skjønner at sjakk på Magnus Carlsens nivå er toppidrett - aksepter at dere ikke skjønner dette, og slutt å blottstille deres uvitenhet.
Tøvete forsøk på filosofiske utredninger rundt begrepene "sport", "spill" og "idrett" - kompenserer ikke for deres ignoranse. Diskuter heller noe dere har greie på!
Og ha en hyggelig dag!
Hilsen
7seven
Hvorfor krangle om det. Naturligvis er det en kjempeprestasjon å komme så høyt opp i sjakkverdenen. De som ledet gamet i mange år hadde en slags stjernestatus - blant de som kjente til det da. Det krever sikkert sitt fysisk å holde seg klar og konsentrert i en hel dag om gangen slik som de må. De må forutsette spillets gang mange trekk fremover. Tror folk som er gode i slike ting har litt av "autisten" i seg, de er i stand til å lukke ut alt rundt og konsentere seg helt om det de holder på med. Kunne sikkert vært gode i mange andre konsentrasjonsting også, det er sikkert god hjernetrim i forhold til den "short attention span" generasjonen som ellers vokser opp flakkende mellom mobil, mailer, twitter, chatting og bloggene sine!!
Sport er alt som krever noe av deg.
Spiller du sjakk er det sport. Spiller du Biljard er det sport. Spiller du Bordtennis er det sport. Spiller du fotball er det sport, men også idrett fordi det går mye på Fysikken din. Å kjøre Formel 1 er Sport. Men for å klare det må du være i god form- altså er det et grensetilfelle mot Idrett. Spiller du et instrument på proffesjonelt nivå er det også Sport. Det krever også full konsentrasjon i 60+ minutter, sammenhengende.
7seven: Slå opp i hvilket som helst oppslagsverk. Sjakk er definert som et brettspill.
Akkurat som du argumenterer for at sjakk kan defineres som en idrett, kan jeg argumentere for at det å spille et instrument er en idrett. Men det er like fullt ikke en idrett.
Anonym: Slå opp i hvilket som helst oppslagsverk. Fotball er definert som ballspill.
Til de som skriver at dette ikke er en bra prestasjon fordi det ikke krever fysisk styrke: huleboere!!
Det må da være mulig å spille om phsykisk styrke og ikke bare fysisk styrke.
Sport = alt hvor man kjemper om poeng
Idrett = fysisk aktivitet
Anonym@0829: Ja, ballspill og lagsport.
Riktig, Eirik. Dermed kan sjakk kalles en sport, men definitivt ikke idrett.
Nei, William. Selv om du og Eirik tar dere frihet til å omdefinere ordet "sport" i strid med ordbøkene, så blir konklusjonen allikevel basert på et galt premiss. Neste emne, takk.
Men, jeg mener likevel at det er 100% nødvendig å gi Magnus' prestasjoner den heder og ære de fortjener ved f.eks. en idrettsgalla. Men da driter jeg i ordene sport og idrett, og tenker heller på dette som en ekstrrrrremt god prestasjon i et tøft, konkuranseorientert spill der det er overveiende ferdigheter som avgjør styrke.
Så vennligst la diskusjonen være ferdig slik at vi heller kan fokusere på denne enestående prestasjon: Hva kan egentlig måle seg i historien? Jeg vet ikke ennå.
Sport (et engelsk begrep hentet fra gammelfransk desport i betydningen adspredelse eller moro) viser til lek og fysisk aktivitet. (hentet fra oedbok)
Tror kanskje 7seven er en smule for arrogant til å slå opp i ordboka jeg. Hans ego er muligens så stort at han tror hans kunnskaper overstiger de som skriver ordbøker og andre oppslagsverk.
Jeg hentet definisjonen på sport i ordboka, og der stod det:
sport
subst. m entall sport [spɔʈ] samlebetegnelse for ulike fastlagte, fysiske aktiviteter, idrett
Med andre ord for å kalles sport, skal det innebære fysisk aktivitet. Legg også merke til at sport og idrett er det samme.
Må også legge ved ett sitat fra 7seven her:
"Du kommer imidlertid ikke langt i konkurranseskyting dersom du ikke trener fysisk i årevis - med pusteteknikker, synstrening, mental trening, konsentrasjonstrening o.a. Tilsvarende i sjakk."
Kompis, til å være så smart, vet du forunderlig lite.. Dette du nevner her er MENTAL trening, og har ingenting med fysikk å gjøre kanskje bortsett fra pusteøvelser. Man kan godt si at det er en fordel, og være godt trent fysisk i sjakk og lignende spill da dette gjør at man kan holde konsentrasjonen lenger, men hvis man ser på f.eks M. Carlsen, så kan jo alle se at han ikke akkurat løper ned dørene hos SATS.
Til Sjakkspiller.
Når du nevner Botvinnik som gikk lange turer, i samme åndedrag som toppidrett har du vel egentlig argumentert deg selv i hjel. Tror du Petter Nordthug eller noen andre toppidrettsutøvere hadde vært der de er i dag ved å gå lange turer? Har du noen som helst forståelse for hvor mange timer de folka trener fysisk hver dag?? Jeg vet selvfølgelig at det skal mye arbeid til for å bli en middels god sjakkspiller, for ikke å snakke om en på M. Carlsen sitt nivå. De trener allikevel ikke nok fysisk, eller bedriver ikke en aktivitet/konkuranse/spill (sjakk) som er fysisk nok til å kalles idrett eller sport i henhold til definisjonen på disse ordene i ordbøker.
Som sagt tidligere mener jeg allikevel at dette er en enorm prestasjon, og jeg er mektig imponert over M. Carlsen. At hans hjerne er langt over gjennomsnittet er det heller ingen tvil om fra min side. Har ikke på noen måte ment å si noe negativt om hverken Carlsen eller sjakk som spill, bare fremhevet at dette ikke er sport eller idrett.
Jeg syntes derfor også det er feil å f. eks si at Carlsen fortjener pris på idrettsgallaen som en nevnte over her. Kall gjerne sjakk kultur, og gi gutten den høyeste kulturpris her til lands, det hadde han fortjent.
At du mener jeg mangler kunnskap (les dilettant) tar jeg med knusende ro. Jeg er rimelig sikker på at mitt kunnskapsnivå, samt intellekt er fullt på høyde med ditt eget.
Kan jo kanskje legge med definisjonen på spill også for dere som har litt vanskelig for det.
Legg merke til at idrett og sport har ett eget avsnitt, og står ikke sammen med sjakk og andre brettspill i avsnittet under.
III spill el. spell n1 (av III *spille)
urolig bevegelse, veksling mines-, muskels- / nordlysets s- / høstfjellets s- av farger / livlig virksomhet kreftenes frie s- / ha, gi fritt s- fritt spillerom / oppstyr kommer han nå, blir det spell / lek et s- med ord / drive sitt s- med en drive ap med en / sammentreff et s- av tilfeldigheter
sport, idrett som det gjelder visse regler for, særlig (lag)idretter der en benytter ball fotballs-, ishockeys-, tenniss-, golfs- / det å utøve slik idrett dommeren satte s-et i gang / laget viste godt s- / ballen er ute av s-
etter visse regler benytte kort, brikker, terninger o l for å vinne over en motpart korts-, sjakks- / være henfallen til drikk og s- / sette en ut av s-(et) tvinge en motstander til å gi opp / så kom det kjærlighet med i s-et inn i bildet / det å satse penger i håp om fortjeneste lotteris-, hasards- / sette noe på s- risikere / stå på s- være i fare for å gå tapt / spille (et) høyt s- ta stor risiko / drive uærlig s- opptre uærlig / avtalt s- hemmelig avtale til egen fordel / ha en finger med i s-et ha innflytelse på noe
det å spille på musikkinstrument pianos-, feles- / fugleleik skyte tiur på s-
det å spille skuespill s-et på scenen var av ypperste klasse / det er bare s- fra hans side han bare later som
enkelt parti, omgang av *spill (3) vinne første s-et
sett med kort, brikker o l til å spille med kjøpe et s- til barna / pusles- / slå s-et over ende også: brått avbryte noe
musikkinstrument trekks-, munns-
teaterstykke skues-, lysts-, sørges-, synges-, musikks-
disse avsnittene stod forøvrig adskilt/merket med tall, sannsyligvis for å vise at de var forskjellige/hadde forskjellig betydning. Ble bare ett sabla kluss når jeg skulle paste det inn her... :)
Artig å se at så mange er motstandere av at sjakk kalles for sport eller idrett. Lurer på om flesteparten av de bedriver fysisk aktivitet selv?
Tviler på det, tipper det er mest sofagriser
Kan bare snakke for meg selv, men jeg trener nok godt over snittet gitt.... og da ikke sjakk eller yatzy.
Legg inn en kommentar